11x10 - My Struggle IV Опции

[NikitA]

Ну вот, прощальная тема.

[NikitA]

Чем ближе, тем как-то более грустно становится. И состояние лёгкой тревоги не даёт покоя Хотя, казалось бы, чего волноваться - козе понятно, что ничего хорошего нас не ждёт. Но уже заранее как-то обидно.

[Olla]

Чем ближе, тем как-то более грустно становится. И состояние лёгкой тревоги не даёт покоя Хотя, казалось бы, чего волноваться - козе понятно, что ничего хорошего нас не ждёт. Но уже заранее как-то обидно.

Хорошего лично я вижу то, что вернут Уильяма. И это правильно. Тему надо закрывать логично, раз уж она вообще возникла в 8-9 сезонах.

[NikitA]

Вопрос в том, под каким соусом его вернут,

p.s. Где-то в этой серии должна быть Уэсти, судя по её посту в инсте.

[Olla]

Вопрос в том, под каким соусом его вернут,

Судя по обнимашкам с Малдером в промо-ролике - под сливочно-мармеладным

[NikitA]

СПОЙЛЕРЫ!!

Это кусок нашей завтрашней серии.

https://vk.com/video-3450_456239367

[bestia]

Вангую: Страгл 4 будет, как Страгл 2. Не по сюжетной линии, может, но по ощущениям. Да еще и грохнут Скиннера, небось (пусть только попробуют!). А в целом да, песаль от того, что все к финалу подошло так быстро, присутствует.

[NikitA]

Решила посмотреть последнюю серию в прямом эфире вместе со всеми. 25 минут до начала, хоть бы не уснуть

И как завтра, вернее, уже сегодня работать потом...?

[NikitA]

[NikitA]

Смотрю сейчас серию и не могу понять, почему Скалли отпустила Малдера одного. Есть только одно логическое объяснение этому, и оно совершенно абсурдное...

[NikitA]

Уэсти. И роль вполне себе приличная Неплохо играет.

[NikitA]

Гы! Малдер будет-таки отцом. Джиллиан права - она это уже делала, поэтому продолжение ей не нужно.

Поздновато по возрасту, но что поделаешь.
Уилл ваще супергерой. Нафиг ему родители, если он сам кого угодно уделать может, и не убиваем, к тому же.

Скиннер, к моему удивлению, оказался плохим стрелком, но вполне ещё может очухаться.

Не буду придираться к мелочам, но не могу сказать однозначно, понравилось мне или нет. . Многое было до чёртиков предсказуемо и грязно. Эмоции Малдера, наконец-то, проявились. И я рада, что они хоть обнялись по-товарищески в конце - хоть что-то

p.s. у меня была истерика в момент признания Скалли, хоть мне и казалось, что я была к этому готова. Оказалось, предполагала, но не была

[NikitA]

[NikitA]

Вопрос: почему Уильям Курильщика не щёлкнул, как остальных? Мог же решить эту проблему раз и навсегда так, что кишки не собрали бы.

[bestia]

Ну, может и немножко нереально, но ведь это чертов хэппи энд для Малдера и Скалли. Как там Реджи говорил? Поиск не про истину, а про найти друг друга. Джилл поступила как тру шиппер, отказавшись продолжать. Иначе Курилка оживет, ребенок окажется экспериментальным ... и начинай сначала. А так все идилистично, как в финале 7 сезона.

Уилл ваще супергерой. Нафиг ему родители, если он сам кого угодно уделать может, и не убиваем, к тому же.

Будь я Уильямом, устроила бы Курилке личную виндетту. Курилка все равно жив, небось, останется. Его ракеты не берут, а тут пули какие-то. Малдер нормалек, я получила моральное удовольствие от того, что он грохнул говнюка самолично. Надеюсь, Малдер тоже. А эта новая способность Уильма ваще огонь Было неожидано. И кроваво

Скиннер, к моему удивлению, оказался плохим стрелком, но вполне ещё может очухаться.

Он же фарами был ослеплен, стрелял наугад. Лично для меня всегда останется выживщим.

За Монику обидно. В смысле эволюции персонажа. Или деградации. Не заслужила этот переход на сторону зла.

Вопрос: почему Уильям Курильщика не щёлкнул, как остальных? Мог же решить эту проблему раз и навсегда так, что кишки не собрали бы.

Ну, полагаю, чтобы замести следы, инсценировав свою смерть. Опять.

[NikitA]

За Монику обидно. В смысле эволюции персонажа. Или деградации. Не заслужила этот переход на сторону зла.

Анабет вчера написала, что Моника на самом деле водила Курильщика за нос, чтобы быть в курсе планов, и пыталась помочь Уильяму. И в подворотне в финале пыталась притормозить машину, чтобы не причинить вред Скиннеру. Я этого не разглядела, ночью ещё посмотрю.

Но лучше концовки, наверное, и придумать нельзя.

[bestia]

Анабет вчера написала, что Моника на самом деле...

Это ей Картер, небось, вливал перед съемками: Бет, не бойся, мы героиню твою с..кой делать не будем, обещаю

И в подворотне в финале пыталась притормозить машину, чтобы не причинить вред Скиннеру.

Я заметила, что она пыталась сдать назад. И, получается, раскрыла свое прикрыте все равно. Ради Скинмэна, мило. И как предупредила Скалли, что у кого Ульямом, тот владеет миром. Как бы втихую от Курилки. Я списала это на то, что, в общем-то, любой человек не может быть на 100 процентов на темной или на светлой стороне Ну, ладно. Раз Анабет говорит, будем ей верить.

[NikitA]

Видимо, в эпизоде это не только нам непонятно, раз ей приходится перед людьми за героиню объясняться.

[Olla]

Вопрос: почему Уильям Курильщика не щёлкнул, как остальных? Мог же решить эту проблему раз и навсегда так, что кишки не собрали бы.

Знал, что Малдер уже спешит на помощь и сейчас сделает все что надо. Сделал сразу два дела - отвлек Курильщика, дав Малдеру возможность их найти, и второе - как правильно заметила Bestia, инсценировал собственную смерть, чтоб папочка и мамочка не гонялись за ним по всей стране со своей любовью

Со стороны Уильяма понравилось то, что он объявил об отказе работать на стороне Курильщика. Правильный пацан Хорошо его Ван де Кампы воспитали.
При этом я его прекрасно понимаю, что МиС ему нафиг не нужны, чтобы хотя бы поддерживать с ними отношения. Родителями он считает приемных. А Скалли я на его месте считала бы виновной в их гибели. Отдав ребенка на усыновление, она сделала Ван де Кампов заложниками ситуации. Не зря он хотел девчонку сманить странствовать вместо мамо-папы, которые бы наверняка не отказались. Если бы для приемных родителей нашлась менее банальная судьба - быть уничтоженными за ненадобностью - другое дело.

Со стороны МиС не понравилось ни то, что Скалли уже второй раз отреклась от ребенка (не мать она ему, ага, а тесты ДНК, подтверждающие материнство, инопланетяне подсунули). Ни идея с беременностью. Мало того, что они уже старые для этого, так еще и второй ребенок, зачатый, как я понимаю, так же, как и первый, рискует тоже загреметь в отказники и супергерои. На колу мочало, блин.

Не поняла, почему Малдер так легко поверил, что он не отец Уильяма. Тоже мне, надежный источник информации - его папаша. Да и сам Уильям, как я понимаю, в курсе всего. Он бы поправил Малдера, когда тот назвался его отцом. Да и то, что Скалли снова забеременела вопреки всему - не лучшее ли подтверждение, что и первая беременность возникла естественным способом.

[Olla]

Поспала с финалом ночь и поняла, что он мне не просто не нравится, он мне СОВСЕМ не нравится.

В первую очередь своей эмоциональной и прочей нелогичностью.

Блин, мальчишка в серии выглядит убедительнее МиС.

Я думала, эти страхи, связанные с происхождением Уильяма, они пережили 16 лет назад. Убедиться, чей он сын, у них было возможностей дофига и еще чуть-чуть.
Скалли сама в 8 сезоне говорила, что обследовала себя и плод вдоль и поперек, причем в разных клиниках. Раз они решили, что Малдер все-таки отец - значит, и его проверили на это дело. А если и не убедились - значит, приняли вероятность того, что Уильям не их сын, но все равно приняли его как своего. Настолько, что потом 16 лет страдали от разлуки с ним.

И для чего все это было, простите? Для того, чтобы отречься от него, как только кто-то что-то сказал о его экспериментальном происхождении? Да блин, даже если так - он-то считал вас родителями. Не смотря ни на что - любил, и даже в грудном возрасте защищал, не говоря о настоящем времени. А вы даже тело его не удосужились в этой канаве поискать. Свалился в реку - ну и фиг-то с ним, пущай плавает. У нас есть достойная замена тебе, сынок. Мы даже не попытаемся узнать, удалось ли тебе с твоими способностями выжить.

Я уже не говорю о том, что надо было и Курильщика бы отловить. Этого гада огнеметы не берут, а тут какая-то пуля, которая вполне могла попасть в бронежилет. Как можно было не убедиться, что с ним стало?

Логичным, на мой взгляд, был бы такой конец: МиС ищут тело сына, не находят. Появляется надежда, что он выжил и принимают решение исполнить его просьбу - оставить его в покое. Если он захочет - он знает, где их найти. Тем более, если бы им удалось найти тело Курильщика и успокоить себя тем, что опасность ему больше не грозит.
И вот тут будет уместной информация о новой беременности.

[NikitA]

А я почему-то думаю, что Уильям только сейчас узнал о своей неуязвимости, поэтому теперь ему и девочка не нужна для путешествий.
Что касается материнства Скалли, я думаю, что она хотела сказать, что не была ему настоящей матерью - не видела его первых шагов и взросления, не принимала участие в воспитании. И только терпеть, тоже, это осознаёт, когда пытается подобрать слова и облегчить удар для Малдера.

В серии был намёк со стороны Уильяма. Когда Малдер сказал ему, что у его матери тоже бывают такие видения, Уильям ответил *а почему их нет у тебя?* - и многозначительный взгляд Малдера в ответ. Но поговорить времени уже не было, как обычно.

И Курильщик, конечно, не отец в буквальном смысле, а создатель, автор идеи.

И Малдеру Скалли говорит то, что когда-то говорили про Эмили.

P.s. если бы у истории было продолжение, уверена, нам бы показали внутренние терзания Скалли и постоянные мысли об Уильяме. И то, как она чувствует, что он жив, и все его похождения. Но это был бы уже другой сериал, привет Людям Икс

В общем, говоря, что Уильям не сын им, она хочет сказать, что родителями ему они так и не смогли стать: и время упущено, и ребёнок он необычный. Даже если бы они были вместе, не они были бы его родителями. Он как робот, запрограммированный, с намешанными ДНК.

И слава богу, ему хватило мозгов не переметнуься на сторону зла.

И после коротких откровений Уильяма в образе Малдера Скалли понимает, что не смогут они его защитить от охотников, а, наоборот, будут висеть маяком над его головой для всех и каждого.

[NikitA]

Сама для себя пытаюсь оправдать и объяснить поведение героев.

[Olla]

В ситуации, что они даже не пытаются найти тело Уильяма, их диалог выглядит именно как отречение от сына. Думаю, первые шаги, которых они не видели, тут ни при чем. Последний долг отдать пацану они были обязаны. Он не виноват в их взрослых тараканах.
И если бы меня попытались так "утешить", как Скалли Малдера - я бы ей в рожу плюнула

В серии был намёк со стороны Уильяма. Когда Малдер сказал ему, что у его матери тоже бывают такие видения, Уильям ответил *а почему их нет у тебя?* - и многозначительный взгляд Малдера в ответ

Это как раз легко объяснимо. С отцами связь формируется, когда они участвуют в воспитании детей. А Малдер и в беременности-то был со Скалли мало, и после рождения ребенка почти сразу свалил. Со Скалли у него пуповинная связь. К тому же она его растила еще 9 месяцев, и отдала в возрасте, когда он был способен на довольно осознанные действия, спасавшие жизни им обоим. Значит, и память у была развита лучше, чем у детей его возраста. Поэтому Скалли он мог помнить, а Малдера, по его же признанию, он не помнил

P.s. если бы у истории было продолжение, уверена, нам бы показали внутренние терзания Скалли и постоянные мысли об Уильяме

Вряд ли. С умением показывать эмоции у Криса полный швах. Разве что намекать на них. А мы уже сами увидим что нам надо

Он как робот, запрограммированный, с намешанными ДНК.

И слава богу, ему хватило мозгов не переметнуься на сторону зла.

По-моему, одна фраза противоречит другой.
Если он робот - он не был бы способен не то, что делать выбор в пользу зла или добра - у него бы и понятия такого не сформировалось. Но как я понимаю, с человеческими качествами у него все ок. Даже то, что он встречался сразу с двумя девицами, говорит о том, что он сознавал свою успешность, и с подростковым гонором вовсю этим пользовался.

И после коротких откровений Уильяма в образе Малдера Скалли понимает, что не смогут они его защитить от охотников, а, наоборот, будут висеть маяком над его головой для всех и каждого

Вот это и надо было Малдеру сказать, а не нести бред про "немать". Если бы она это сказала - это оправдало бы ее решение много лет назад отдать его на усыновление. Опять же, сказать это надо было, убедившись, что Уильям выбрался из этого водоема.

[NikitA]

.Логичным, на мой взгляд, был бы такой конец:

Но это был бы закрытый финал, а нам его обещали открытым.
А так я уверена, что из всех главных трупов мертва только Моника.

И да, много нестыковок , но я обещала себе не быть придирчивой

[Olla]

Что еще хочу сказать: диалог Скалли про "немать" был бы уместен, если бы они увидели, что Уильям выжил, успели бы с ним увидеться, но были бы им посланы напоследок.
Подобного рода речи над мертвым телом (по крайней мере они думают, что пацан погиб) говорит о сомнительных моральных качествах самих МиС.

Не удивляюсь, что Джилл отказалась сниматься в продолжении этой бредятины. Сама-то она трижды мать, ей наверное дико было играть такое.

[Olla]

Но это был бы закрытый финал, а нам его обещали открытым.
А так я уверена, что из всех главных трупов мертва только Моника.

И да, много нестыковок , но я обещала себе не быть придирчивой

Ничего не закрытый. Пацан ушел в закат, но всегда имеет возможность вернуться. Тем более, что будущее так и не определено, а у Курильщика стопудово есть сторонники и последователи помимо того, которого пришиб Малдер. Я уже не говорю о том, что не факт, что Курильщик погиб.


При этом если вдруг продолжения не будет - то как раз на этом можно и остановиться.

[NikitA]

В ситуации, что они даже не пытаются найти тело Уильяма, их диалог выглядит именно как отречение от сына.

Наверное, после душераздирающей печальки они вызвали группу водолазов.
Но я согласна. НАШ Малдер повёл бы себя иначе. Наш бы прыгнул в воду за сыном, а потом Уильям бы ожил и красиво простился с мамой и папой.

И последнюю пулю Курилке надо было в лоб засадить. А не выкидывать за борт чудовище, не убедившись, что оно мертво.

По-моему, одна фраза противоречит другой.

Сама вижу. Не хватает образованности для более точного обкультуривания мыслей : D

Я о том, что он слишком сложный "ребёнок" для обычных родителей. С другой стороны, любви и понимания с их стороны, было бы вполне достаточно, наверное.

[Olla]

В общем, Крис поразвлекался, наснимал фигни, а нам теперь головы ломать, как дать всему этому логическое объяснение

[Olla]

Наверное, после душераздирающей печальки они вызвали группу водолазов.

Ага. Ладно, так уж и быть, давай что ли исполним профессиональный долг, раз родители мы фиговые. (

НАШ Малдер повёл бы себя иначе. Наш бы прыгнул в воду за сыном

ВО! В корень зришь. А Скалли в это время вызывала бы спасателей для обоих.

а потом Уильям бы ожил и красиво постился с мамой и папой.

Пусть бы даже некрасиво и не простился. Он подросток, ему сейчас многое позволено в силу эмоциональной незрелости

И последнюю пулю Курилке надо было в лоб засадить.

Лучше осиновый кол в сердце

Я о том, что он слишком сложный "ребёнок" для обычных родителей. С другой стороны, любви и понимания с их стороны, было бы вполне достаточно, наверное.

Да, самое необходимое, чтобы у парня сформировались правильные для его возраста ценности, они ему, как я понимаю, дали. Раз он любил их, несмотря на знания о своей приемности, раз был способен страдать от одиночества, когда их не стало.

[NikitA]

Что еще хочу сказать: диалог Скалли про "немать" был бы уместен, если бы они увидели, что Уильям выжил, успели бы с ним увидеться, но были бы им посланы напоследок.

А поведение Уильяма, наоборот, показало, что они ему не безразличны. Когда он говорил Скалли, что знает, что она его любит, сам словно признавался, что они ему тоже дороги.

Но я всё же думаю, что от чувств Скалли не отрекалась в разговоре с Малдером, они любят Уильяма, но родителями ему не смогли стать. А Малдер говорит, что столько лет верил, что он отец (носит это звание типа, потому что где-то у него есть сын), потому что все эти годы, видимо, надеялся, что они воссоединятся однажды. Грела его эта мысль, что он является чьим-то отцом, даже если с матерью его они не вместе. А теперь и сын погиб - пустота, и Скалли говорит, что им это "звание" не подходит. *Кто же я теперь, если не отец?" - ради чего теперь жить, в чём смысл?

В общем, я не думаю, что чувства к сыну испарились, а переживания в эмоциях пытались выразить. Скалли так и не заплакала, правда Я лично ждала слезинки

[NikitA]

Крис поразвлекался, наснимал фигни, а нам теперь головы ломать, как дать всему этому логическое объяснение

Устаканить в своей голове, чтобы успокоиться

[bestia]

Но я всё же думаю, что от чувств Скалли не отрекалась в разговоре с Малдером, они любят Уильяма, но родителями ему не смогли стать.

Увидела тоже самое. Какое отречение? Это просто констатация факта: родила, но никакого отношения к жизни и взрослению ребенка не имела. Все четко и по делу.

Скалли так и не заплакала, правда Я лично ждала слезинки

Была уверена, что слышала ее всхлипывания в грудь Малдера. Возможно, показалось.

[Olla]

Увидела тоже самое. Какое отречение? Это просто констатация факта: родила, но никакого отношения к жизни и взрослению ребенка не имела. Все четко и по делу.

Какая блин четкость по делу, когда тело твоего сына плавает под ногами в водоеме?

Я в шоке. Неужели одной мне подобный диалог в подобной ситуации видится признаком редкостной моральной и эмоциональной тупизны главныхр героев Все из а"страдания" в этой ситуации выглядят просто игрой на публику. Это не были МиС. Это были Духовны и Андерсон, игравшие в сериале, который скатился ниже некуда

[bestia]

Наверное, после душераздирающей печальки они вызвали группу водолазов.
Но я согласна. НАШ Малдер повёл бы себя иначе. Наш бы прыгнул в воду за сыном, а потом Уильям бы ожил и красиво постился с мамой и папой.

Малдер с таким отчаянием и ненавистью палил в курилку, что лично мне показалось, он видел, что пацан головой пулю споймал. Отсюда и горя столько в словах о том, во что верить теперь. Он верит, что сыну крантон. Это эмоции. И я не верю, что Джексон стал бы красиво прощаться со своими био родителями. Ему 17 лет, ему класть на двух этич почти чужих людей. Спасибо ему хоть за то, что он смог оценить и признать заботу и любовь обоих: слушал их, убеждал, что понимает, что его любят, пытался оградить от опасности и тп.

[bestia]

Какая блин четкость по делу, когда тело твоего сына плавает под ногами в водоеме?
Я в шоке.

Так а что делать? Рвать волосы на голове? Скалли рассказала Малдеру, что услышала от Скиннера. И выглядит расстроенной в финале. Очевидно, что она хотела бы узнать Уильяма получше. Получается, о мертвых или хорошо или не как? Типа раз био сына убили, то нельзя упоминать о том, что он био, что связи, которая наверняка сформировалась у него с приемными родителями, Скалли наладить с Уильямом не смогла. Не смогла стать ему матерью в полном смысле этого слова?

[Olla]

Так а что делать? Рвать волосы на голове?

И правда что. Достойное поведение агентов ФБР.
А как сказала NikitA - прыгнуть в воду за сыном, чтоб достать его живого или мертвого - не судьба?
А спасателей хотя бы вызвать, чтоб сделали это за них - тоже мозгов не хватило?
Гоняться за человеком, который сам может о себе позаботиться, даже найти его - ума хватило. А достать тело из воды - уже все, умственные способности иссякли
Рассуждать о несостоявшемся материнстнве после только что совершенного убийства сына можно исключительно от душевной тупости. Даже о беременности разговор в эту минуту неуместен совершенно.

[Olla]

Блин, меня так порвало, что не выдержала, подвела резюме сериалу.

На мой взгляд, финальная сцена была просто последним гвоздем в крышке гроба образа Скалли.

До эпизода с Эмили она мне в паре МиС нравилась больше всего. Когда Малдер, рискуя жизнью, раздобыл ту зеленую фигню, которая могла поддерживать жизнь ребенка (при том, что изначально он был против участия в ее жизни), а Скалли предпочла сложить лапки и сдаться - у меня впервые возникли сомнения в приписываемых ей качествах сильной женщины, которая являлась опорой для Малдера. Она лучше будет ведать миру о своих несравненных страданиях, но на Поступок, вроде тех, что совершал Малдер, когда спас ее от рака или добыл лекарство для Эмили, она не способна. Зато здорово умеет создавать образы то сильной женщины, то сильной матери, то страдающей от самопожертвования матери. Лицемерие, возведенное в степень, но люди верят и ведутся.

Так, сколько бы она ни вещала, что должна найти похищенного Малдера - а в его спасении заслуги ни на йоту. Если она в какой-то из серий и спасала Малдера, то лишь благодаря тому, что другие, рискуя или жертвуя жизнями, ей в этом помогали. Как Диана, например, пожертвовавшая ради Малдера жизнью, но которая в глазах Скалли была шпионшей и предательницей.
Замечу, что Малдер спасал Скалли своими силами, сметая с дороги тех, кто ему не то, что не помогал - мешал.


Жизнь подкинула ей еще одно чудо, и она беременеет и рожает ребенка. Ах, как она его любит! Казалось бы - мир ради него перевернет вверх тормашками. И тут выясняется, что ребенок нуждается в постоянной защите, потому что за ним вечно кто-нибудь охотится. Поначалу она вроде искренне настроена его защищать. Правда, ребенок довольно быстро обнаруживает сверхспособности, благодаря которым он сам может защитить и себя и мать, но нафига это надо матери. Плевать, что теперь ради нее не она, а сын, подобно отцу, переворачивает мир на уши. Она что ли рыжая - так жить, в вечной опасности? Не-не-не. Топай-ка ты, сыночек, куда подальше, причем так, чтоб я знать тебя не знала. А то вдруг с тобой что случится в приемной семье, а это станет известно - как я людям в глаза смотреть буду? А так - не видишь и не бредишь. Если и пришибут кого - так не меня, а неведомых мне тетку с дядькой. И плевать, что это сомнительная "благодарность" людям за то, что они делают для тебя то, что обязана делать я. Главное - про тебя никто не узнает, а потому не помешает мне строить из себя страдалицу, принесшую страшную жертву во имя твоего спасения.

16 лет спустя, когда Уильям начал ей ментально сигналить о своем существовании, у нее снова появился повод поизображать из себя любящую страдающую мать, которая хочет его спасти. Правда, для его спасения она мало что делает - больше валяется в обмороках да ловит сыновьи глюки. Всю "грязную работу", как и прежде, выполняет Малдер. И плевать, что сын уже не нуждается в ее помощи. Да и жизненные ценности ему успели привить такие, что вряд ли он станет на сторону Курильщика и Ко.

Уильям неглупый парень, мотивы матери понял. Он ей говорит: да знаю я про твою любовь ко мне, знаю! Иди уже... займись чем-нибудь более полезным, чем гоняться за мной с этой ценной мыслью. Мне от нее пользы никакой, а вот твое присутствие рядом со мной действительно подвергает меня опасности.

Но это же Скалли - она не уймется, пока не "залюбит" Уильяма до смерти. Чтоб вопрос о необходимости кого-то защищать больше не стоял. А чтобы раскаяние за его гибель не мешало жить и наслаждаться новым материнством - тут же придумаем себе оправдание: да чего его жалеть - я ж и матерью-то ему не была. Настолько не была, что даже не удосужусь выловить его тело из воды и отдать ему последний долг. Наоборот, пока его тело жрут рыбы - я порадую Малдера его будущим "настоящим" отцовством, чтоб даже думать не смел о том, что старшенького-то надо бы выловить и банально похоронить по-человечески. Рядом с его настоящими родителями.

[NikitA]

Я все нелогические недоделки списываю на нехватку времени. Очень много всего, что мы хотели бы, но не видим, осталось как бы за кадром.

[NikitA]

Olla, мне после твоего резюме хочется убить Картера и всех, кто работал над образом Скалли

Кстати, ещё вопрос. У пацана с детства его способности проявлялись, и он такие вещи творил, что неужели МиС никогда не слышали об этих случаях? Малдер же продолжал следить за всякого рода необычностями в мире...

[Olla]

Я все нелогические недоделки списываю на чвремени. Очень много всего, что мы хотели бы, но не видим, осталось как бы за кадром.

Ну так может не стоило мутить такой сложный сюжет, на его разработку времрин не было?

Хотя я думаю, дело не во времени. Не нужно было много времени на более логичный финал. Просто Крис принципиально нарисовал Скалли с какой-то придурью

[bestia]

А как сказала NikitA - прыгнуть в воду за сыном, чтоб достать его живого или мертвого - не судьба?
А спасателей хотя бы вызвать, чтоб сделали это за них - тоже мозгов не хватило?

В кадре, как и в поле зрения Малдера, было видно только тело био (какая ирония) отца Малдера. Прыгать в воду, чтоб что? Из воды, где хуже обзор, кричать: "Уильям, Уилья"? Я смысла не вижу. NikitA также заметила, что до вызова водолазов, предположительно, просто не дошло дело в кадре. Им нужна была минутка рефлексии, раз уж на то пошло. Тело-то сына плавает под ногами в водоеме (с). Есть протокол, все равно звонить придется сразу после и водолазам, и ментам, и скорой. В другой последовательности, возможно.

Рассуждать о несостоявшемся материнстнве после только что совершенного убийства сына можно исключительно от душевной тупости. Даже о беременности разговор в эту минуту неуместен совершенно.

Она не рассуждала. Я этого не увидела. Я увидела простое: он наш сын, я опечален фактом его смерти, - нет, он эксперимент, только что узнала. тоже опечалена, ведь только выносила и родила. Простой вброс факта, который от Скиннера Скалли достался. Не поделиться этой инфой было бы странным, имхо. Или нужно было переждать спасательную операцию, забрать вещи из фбр, пройти, возможно, внутренне расследование (Малдер там порешал народу, конечно, много). Потом вернуться домой и сообщить, а кстати, я тут узнала...
Про беременность Скалли еще помолчала бы, думаю. Это слова Малдера о том, что он не отец, вынудили его огорошить. Можно было, конечно, выбрать другое время для такой новости, но Малдера пришлось поддержать, дать ему надежду. Не вижу здесь противоречий.

[NikitA]

Всё, телефон разрядился. И power bank разрядился. Ухожу от вас до вечера. Только не ссорьтесь тут.

[Olla]

В кадре, как и в поле зрения Малдера, было видно только тело био (какая ирония) отца Малдера.

Поле зрения человека в разы шире, чем поле зрения камеры. Это раз. Камера может бликовать от наружнго освещения, и "видеть" не все. Человеческий глаз от этого защищен. Это два.

Прыгать в воду, чтоб что? Из воды, где хуже обзор, кричать: "Уильям, Уилья"? Я смысла не вижу.

Ты о Малдере говоришь, словно это не агент ФБР 21 века, а питекантроп из доисторических времен.
У него еще значок не сдан - по его звонку ему в считанные минуты подгонят и катера, и водолазов, и даже вертолеты.
Да даже если бы и был сдан - достаточно звонка по 911, и ему организуют почти то же самое, только менее оперативно.

NikitA также заметила, что до вызова водолазов, предположительно, просто не дошло дело в кадре. Им нужна была минутка рефлексии, раз уж на то пошло.

У тебя дети есть? Не дай Бог, представь себе, что с твоим случилось подобное. Ты будешь стоять и рефлексировать или "караул" орать, чтоб дите твое вытащили? Ну смешно же, ей-богу, рассуждать о необходимости порефлексировать, когда даже точно не известно, погиб ли сын, и каждая минута промедления многократно снижает его шансы на спасение.

Она не рассуждала. Я этого не увидела. Я увидела простое: он наш сын, я опечален фактом его смерти

"Опечалена" смертью сына?
Вот это и есть признак эмоциональной тупости. Люди жить не хотят, когда гибнут их дети, да еще у них на глазах. А она всего лишь опечалена. Причем даже опечаленность у нее лицемерная, учитывая, что она ничем не повысила шансы сына на спасение. Хотя гонялась за ним именно с этой целью.

Это слова Малдера о том, что он не отец, вынудили его огорошить

Судя по его поведению, он всегда допускал, если не знал, что биологически он не отец. И все равно считал себя таковым. Ничего для себя нового он не узнал, чтоб впасть в меланхолию вместо того, чтоб сына из воды вытаскивать.

[bestia]

Поле зрения человека в разы шире, чем поле зрения камеры. Это раз. Камера может бликовать от наружнго освещения, и "видеть" не все. Человеческий глаз от этого защищен. Это два.

Раз, два. Все логично. Только я уже писала, что считаю, что Малдер видел, как конкретно "погиб" ребенок. Бликование камеры странно в доводы писать. Малдер не через линзу фотика смотрел на воду.

Ты о Малдере говоришь, словно это не агент ФБР 21 века, а питекантроп из доисторических времен.

Это не поняла Прыгать в воду и ждать там спасателей, пусть и 15 секунд настоящий агент фбр сделает, а питикантроп останется на берегу, чтоб позвонить по ненамокшему мобильнику позже? Ну, значит да. Мой Малдер -питианктроп 21 века.

У тебя дети есть? Не дай Бог, представь себе, что с твоим случилось подобное. Ну смешно же, ей-богу, рассуждать о необходимости порефлексировать, когда даже точно не известно, погиб ли сын, и каждая минута промедления многократно снижает его шансы на спасение.

Ну, можем вместе посмеяться, конечно. О мертвых детях. А каких ты имеешь в виду? Тех, с кем прожил вместе 17 лет или тех, которых в сознательном возрасте не знал, но только генетически связан. Как будто чувства одни и те же. Это тоже смешно слышать.

"Опечалена" смертью сына?
Вот это и есть признак эмоциональной тупости. Люди жить не хотят, когда гибнут их дети, да еще у них на глазах. А она всего лишь опечалена. Причем даже опечаленность у нее лицемерная, учитывая, что она ничем не повысила шансы сына на спасение.

Опечалена - это было утрирование. Как и весь пересказ диалога. Я прошу прощения, что этого не было понятно. Она была расстроена, что он погиб. Биологический сын, а не ребенок, которому она ни матерью не стала, ни другом, ни наставником. Я настаиваю на том, что есть разница в том, как переносить смерть близкого и малознакомого человека. Часто смерть некровного условного мужа сильнее переживается, чем смерть кровного условного отца, если он говнюк.

Судя по его поведению, он всегда допускал, если не знал, что биологически он не отец. И все равно считал себя таковым. Ничего для себя нового он не узнал, чтоб впасть в меланхолию вместо того, чтоб сына из воды вытаскивать.

"Ты выше меня". Малдер так сказал. Значит, он обратил внимание на генетический признак. Значит, он считает, что искать генетические совпадения-нестыковки это нормально. Ожидает био связь. Ну да ладно, тут можно без конца инсинуировать. Не стал вытаскивать, ну ок. Ну, поверил в смерть. Почему это противоестественно?

А вообще, мне кажется, мы ходим по кругу. Две разные точки зрения имеют место на существование: 1. прыгай, спасай, потому что Джексон может быть выжил, а потом у камина решай свои рефлектические вопросы. 2. не прыгай, не спасай, потому что Джексон точно погиб, а рефлексию проводи прямо на месте.

[Olla]

Раз, два. Все логично. Только я уже писала, что считаю, что Малдер видел, как конкретно "погиб" ребенок. Бликование камеры странно в доводы писать. Малдер не через линзу фотика смотрел на воду.

Мы не знаем, что видел Малдер, но всяко больше того, что показала камера.

Это не поняла Прыгать в воду и ждать там спасателей, пусть и 15 секунд настоящий агент фбр сделает, а питикантроп останется на берегу, чтоб позвонить по ненамокшему мобильнику позже? Ну, значит да. Мой Малдер -питианктроп 21 века.

Ты издеваисси, да? Агент ФБР оценит обстановку и исходя из нее решит, как действовать - то ли самому прыгать в воду, то ли сначала вызвать помощь, то ли только вызвать помощь, чтобы указать, где видел тела последний раз.
А питекантроп да, будет прыгать и орать.

Ну, можем вместе посмеяться, конечно. О мертвых детях. А каких ты имеешь в виду? Тех, с кем прожил вместе 17 лет или тех, которых в сознательном возрасте не знал, но только генетически связан. Как будто чувства одни и те же. Это тоже смешно слышать.

То есть ты хочешь сказать, что Уильям им пофигу, потому что они его не растили, только генетически с ним связаны? Тогда к чему были эти сопли-слезы по нему в 10-11 сезонах? Какого хрена Малдер ломанулся за парнем, рискуя собственной шкурой? Чтобы театрально вздохнуть над его трупом в реке, даже не удосужившись убедиться в том, что он действительно погиб?

Опечалена - это было утрирование.

Утрирование - это преувеличение какого-либо явления. Ты эмоции Скалли нисколько не преувеличила. Она именно что была всего лишь "опечалена".

А вообще, мне кажется, мы ходим по кругу. Две разные точки зрения имеют место на существование: 1. прыгай, спасай, потому что Джексон может быть выжил, а потом у камина решай свои рефлектические вопросы. 2. не прыгай, не спасай, потому что Джексон точно погиб, а рефлексию проводи прямо на месте.

Да, имеют. Просто я подобную рефлексию считаю недопустимо бездарным финалом. Ибо если мы переживаем за героев как за живых людей, то я и поведения от них жду как от живых людей, а не бездушных исполнителей воли КК.

[bestia]

Мы не знаем, что видел Малдер, но всяко больше того, что показала камера.
А питекантроп да, будет прыгать и орать.

Ну, я и говорила все это время: зачем Малдеру прыгать в воду? Он уверен, что парень мертв.

То есть ты хочешь сказать, что Уильям им пофигу, потому что они его не растили, только генетически с ним связаны? Тогда к чему были эти сопли-слезы по нему в 10-11 сезонах? Какого хрена Малдер ломанулся за парнем, рискуя собственной шкурой? Чтобы театрально вздохнуть над его трупом в реке, даже не удосужившись убедиться в том, что он действительно погиб?

Нет не пофигу. Но сопли-слезы не по столько по Ульяму, сколько по идее идеальной семьи, если угодно. Ну, может, не семьи, но наследия, которое останется после них. Опять-таки кризис среднего возроста туту тоже не последнюю роль играет. Они старые, всячески побитые жизнью, а Джексон, как луч света. Последняя надежда, звездные войны, все дела. Малдер же открытым текстои и говорит: и кто я теперь, у меня забрали последнее (ну, предпоследнее, если считать Скалли). ИМХО.

Она именно что была всего лишь "опечалена".

Все потому что она не стала организовывать достойные похороны прямо не отходя от кассы?

Да, имеют. Просто я подобную рефлексию считаю недопустимо бездарным финалом. Ибо если мы переживаем за героев как за живых людей, то я и поведения от них жду как от живых людей, а не бездушных исполнителей воли КК.

Сочувствую. У меня остались к финалу теплые чувства.
Я тоже вижу в МиС живых людей в этом финале. Они считают, что ребенок мертв. Они утешают друг друга.
А почему воля Картера под вопросом? Разве это не мир, в котором он бог-создатель, который должен по его воле крутиться?

[Olla]

Ну, я и говорила все это время: зачем Малдеру прыгать в воду? Он уверен, что парень мертв.

У него тоже сверхспособности, чтоб это понять? Или ему было прощне поверить в смерть парня, чтоб с чистой совестью забить болт наего дальнейшую судьбу?
Я уже не говорю о том, что пацан продемонстрировал свои способности - он мастер создавать иллюзии. И интеллектуал Малдер, который сумел найти его (что сложнее иголки в стоге сена), вполне мог допустить, что Уильям мог стоять вообще не в том месте, куда стрелял Курильщик. А стало быть - прячется где-то рядом.
Да даже если он погиб, нормальный родитель сначала найдет и похоронит тело, потом уже будет рефлексировать и страдать на публику. Традиции похорон не случайно придумали - на человека сваливается куча дел по их организации, чтоб занять мозг и помочь пережить самый тяжелый период, а не выпрыгнуть от горя из окна.

Нет не пофигу. Но сопли-слезы не по столько по Ульяму, сколько по идее идеальной семьи, если угодно.

Тогда они стократ глупее, чем принято считать.

Все потому что она не стала организовывать достойные похороны прямо не отходя от кассы?

Она не то что похороны - она даже тело сына оставила на корм рыбам. Вот тебе и вся любовь наглядно показана.

Я тоже вижу в МиС живых людей в этом финале. Они считают, что ребенок мертв. Они утешают друг друга.

Ну да, лицемерие - вполне себе жизненное явление, когда человек в то, во что выгодно верить, чтоб не осложнять себе жизнь неинтересными вопросами.

[NikitA]

Я, кстати, в одной группе написала "Почему Малдер не прыгнул в воду за сыном? НАШ Малдер прыгнул бы". Мне ответили, что моего Малдера похитили в конце 7-го сезона.
И тоже ведь верно.

[Olla]

Я, кстати, в одной группе написала "Почему Малдер не прыгнул в воду за сыном? НАШ Малдер прыгнул бы". Мне ответили, что моего Малдера похитили в конце 7-го сезона.
И тоже ведь верно.

Тоже в корень зрят.

[NikitA]

Я тоже об этом думала

[NikitA]

В общем, Крис поразвлекался, наснимал фигни, а нам теперь головы ломать, как дать всему этому логическое объяснение

[bestia]

Да даже если он погиб, нормальный родитель сначала найдет и похоронит тело, потом уже будет рефлексировать и страдать на публику.

Какая публика? Они там вдвоем. Или они публика друг для друга что ли? Скорбь от потери наваливается сразу прямо. Она не ждет похорон для "официального" проявления.

[Olla]

Какая публика? Они там вдвоем. Или они публика друг для друга что ли? Скорбь от потери наваливается сразу прямо. Она не ждет похорон для "официального" проявления.

Вдвоем там могли бы быть МиС. И они бы вели себя по-другому.
Там были не они, а Джилл с Дейвом под кучей камер, притворявшиеся, что они все еще МиС

[bestia]

Я тоже об этом думала

Подумалось, как все-таки должна быть слажена работа всех департаментов во время съемок. Вот в сценарии, небось, была аллея Скиннера и все. Просто узкое пространство, где у него был шанс спастись только нырнув под авто. А потом приходит директор по поиску локаций и предлагает вариант с лестницей. И все, Митчу потом оправдывайся

[NikitA]

[Белая Тигрица]

Фига вас тут разнесло.. на 6 страниц. Или все под впечатлением, что это конец концов?

Ладно, сначала "насвежую" впечатления от эпизода. Смотрела с температурой и под антибиотиками, и может в этом дело, но... мне понравилось! Вот правда, и очень.

1. Серия была динамичной, показали много всего. И мне в целом не показалась предсказуемой, кроме пары мелочей.
2. Серия крутилась вокруг МиС (и Уильяма, но важнее, что МиС). И слава Богу! Потому что я с ужасом ждала, что Криса опять понесет в конспирологию, заселение космоса, синдикат и тд и тп и др. И кроме собственно мифологии мы так ни черта и не увидим. Слава Богу, в последней серии расставил приоритеты.
3. Наконец-то, "разделались" с Уильямом. Я не всмысле убийства, а всмысле закрытия этой сюжетной линии. Давно пора было. И разделались полноценно: Скалли узнала, что это был эксперимент, и "отпустила" его. Конечно, это не совсем логично после того, как 20 лет она страдала и убивалась по ребенку, и потом вот так просто в результате 1 разговора от него "отказываться". Но если учесть всю вымученность этой темы и всё то, что навертел Крис с Уильямом за 8-9 сезоны и Revival, это надо было уже сделать.
4. МиС типа вместе, Малдер отец и тра-ля-ля-ля! Шипперская точка меня устроила во всех смыслах.

Из минусов:
- Ну зачем прибили Скиннера?! Значит, Курилка у нас бессмертный, а Скинмэна в расход? Я не согласная!
Хотя... если бы Скиннер был цел и невредим, серия получилась бы совсем ванильная до тошноты. Надо было внести трагизма чуток. Я лично буду думать, что его помяли, но он жив.
- Где поцелуй МиС?! Ну хоть один! Полежали в постельке в начале сезона - хорошо, но уж в финальном эпизоде мы (фанаты) что, совсем ничего не заслужили??? Для меня это основной и жирный минус сезона.

В целом, на мой взгляд, финал был таким, что лучше снять вряд ли получилось бы, учитывая всю тупиковость темы Уильяма и массу глобальных промахов Revival. Крис попытался дать нам всё для по-настоящему хорошего финала всего сериала: Курильщик мертв, тему Уильяма закрыли (но и убивать не стали), никакой колонизации или всемирной эпидемии не случилось, МиС вместе и будут счастливыми родителями.
Не думаю, что можно было бы в 1 серии лучше закончить сериал.
И я лично Крису сейчас за такой финал благодарна.

[Белая Тигрица]

По поводу Уильяма.
1. Какое "Малдер бы нырнул, достал его, тот ожил и попрощался с родителями"?! Вы хотите бесконечно тянуть этого кота за я..ца??
Уильям 8-9-10 и 11 сезоны был "где-то там" для его безопасности. И всё это время были бесконечные плачи Ярославны и сопли-слюни "как там наш сын?"
И он уже прощался со Скалли в образе писателя, и говорил за ним не следовать, но это было неубедительно, мы это проходили.
Допустим (на секундочку), так бы и было в финале - оказался жив, попрощался и ушел в закат. ВЫ, потом бы ВЫ сами опять были недовольны, почему МиС продолжают жить, как ни в чем не бывало, и не ищут пацана, ведь за ним все злые дядьки мира сего охотятся. И для вас они бы опять стали плохими родителями.
Тогда что, бесконечно продолжать эти поиски и сопли-слюни? Нет, единственой возможностью перестать буксовать на этой теме, было как раз убить Уильяма, что КК и сделал, хотя бы формально. Но только сделать это давно надо было.
2. Чего вы прицепились к водолазам. Серия 40 минут. А вы тут поисковую операцию, скорбь и чуть ли не похороны еще на 4 серии расписали. Уверена я, все эти поиски и водолазы подразумевались, но невозможно всё впихать в 40 минут.
3. Согласна с bestia, что Малдер видел пулю точно в лоб пацану, и знает, что это насмерть. И он ошарашен и выжат морально, потому что 20 лет искал сына, и вот, когда казалось бы нашел, того убивают у него на глазах. Малдер просто раздавлен эмоционально, вот и все, он ищет утешения у Скалли, ему в этот момент не до инструкций и звонков в 911, он опустошен и не знает, что теперь делать.
Ну это то, как я вижу сцену.

И кстати, да, как заметила Olla, я в какой-то момент решила, что так и будет: Уильям нашлет глюк на всех, и они увидят несуществующую сцену с его убийством. Но Крис решил совсем из пацана супермэна сделать.

[Белая Тигрица]

Я обожаю Митча.

[Julia]

Так я не поняла, Скиннера чо, реально грохнули?

[NikitA]

Откуда ж нам знать?? Продолжения ж не будет

[Julia]

Тупость, ящитаю. Не хочу оскорблять ничьих чуйств верующих, но как давний поклонник СМ не могу не внести свою ложку дёгтя. Как мне не радостен был сам факт появления МиС на экране, вынуждена констатировать, что последние два сезона явно были лишними. ИМХО, разумеецо. Конечно, были свои неплохие моменты, но парочка меня просто убила напрочь - первое, это сопли Скалли типа "Малдер, я старая. Что, если ты меня бросишь?.." и финал с беременностью и прочим идиотизмом.
Извините.